金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的(de)时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句(jù)话要发生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期(qī)的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们(men)作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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