金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的(de)决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)富士康在河南有多少员工 富士康是上市公司吗这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些富士康在河南有多少员工 富士康是上市公司吗什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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