金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何(hé)利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我们的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。 外公总是在妈妈身上睡觉好吗，外公在妈妈身上做什么

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的外公总是在妈妈身上睡觉好吗，外公在妈妈身上做什么运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们(men)他(tā)们能(néng)够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了(le)，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花(huā)了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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