金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他(tā)们的(de)经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义(yì)和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了(过渡句在文章中起什么作用，过渡句在文中起什么作用,有什么好处le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们(men)的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且(qiě)是(shì)最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(过渡句在文章中起什么作用，过渡句在文中起什么作用,有什么好处zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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