金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问菲律宾国土面积有多大，菲律宾国土面积有多少平方公里(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们(men)营业(yè)利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才菲律宾国土面积有多大，菲律宾国土面积有多少平方公里开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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