金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单乌克兰已经牺牲了多少人，乌克兰已阵亡了多少人。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至乌克兰已经牺牲了多少人，乌克兰已阵亡了多少人少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么(me)做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生(shēng)活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看(kàn)到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计(jì)们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qí乌克兰已经牺牲了多少人，乌克兰已阵亡了多少人ng)况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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