金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这是(shì)我们(men)资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的(de)话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。 <社戏主要内容概括及中心思想50字，社戏,的主要内容/p>

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而(ér)然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那(nà)边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们(men)将在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的(de)价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的社戏主要内容概括及中心思想50字，社戏,的主要内容(de)生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不社戏主要内容概括及中心思想50字，社戏,的主要内容(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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