金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能(néng)够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī病娇是什么意思，病娇是什么意思呀网络用语)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的(de)话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业(yè)务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们(men)很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能(病娇是什么意思，病娇是什么意思呀网络用语néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的(de)社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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