金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二(èr)了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国100厘米等于多少分米，100厘米等于多少分米多少米(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打100厘米等于多少分米，100厘米等于多少分米多少米出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的(de)前途，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多(duō)的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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