金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(j染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的īng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的才(cái)能带(dài)到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破(pò)来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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