金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的(de)，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的(de)一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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