金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济(jì)环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的(de)规(guī)定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的(de)这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì人次是指什么，人次是单位吗)这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言人次是指什么，人次是单位吗，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社(shè)会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)人次是指什么，人次是单位吗如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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