金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜(数学中e等于多少，高中数学中e等于多少xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次(cì)加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确(què)实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非数学中e等于多少，高中数学中e等于多少常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气的数学中e等于多少，高中数学中e等于多少糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另(lìng)外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的(de)是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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