金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务(wù)，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概500淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次8亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的(de)速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能(néng)源(yuán)公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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