金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公(gōng)司(sī一公里等于多少千米，一公里等于多少千米等于多少米)以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：一公里等于多少千米，一公里等于多少千米等于多少米我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不(bù)是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(一公里等于多少千米，一公里等于多少千米等于多少米hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必(bì)须要(yào)这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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