金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多(duō)一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处圆与直线相切公式，圆的面积公式和周长公式，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的(de)圆与直线相切公式，圆的面积公式和周长公式事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做(zuò)出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它(tā)的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应(yīng)该(gāi)继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多(duō)的(de)标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国(guó)至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后圆与直线相切公式，圆的面积公式和周长公式，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益(yì)。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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