金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有谈恋爱期间所有的转账可以起诉吗，恋爱期间的转账超过多少要还了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(谈恋爱期间所有的转账可以起诉吗，恋爱期间的转账超过多少要还me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带(dài)来(lái)了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相谈恋爱期间所有的转账可以起诉吗，恋爱期间的转账超过多少要还应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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