金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一(yī)merry什么意思 merry是彩虹社的吗个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做(zuò)的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有merry什么意思 merry是彩虹社的吗限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐmerry什么意思 merry是彩虹社的吗)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再(zài)做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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