金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个中国一共有多少万亿钱我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么(me)样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得(dé)可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的(de)像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得中国一共有多少万亿钱，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的(de)政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué中国一共有多少万亿钱)得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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