金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活(huó)动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的(de)是(shì)资产投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司(sī)如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的(de)设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务(wù)模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我(我想是因为我不够温柔是什么歌 我想是因为我不够温柔是谁唱的wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的(de)一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)我想是因为我不够温柔是什么歌 我想是因为我不够温柔是谁唱的对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 我想是因为我不够温柔是什么歌 我想是因为我不够温柔是谁唱的