金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的(de)，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这苹果app内购买什么意思 苹果app内购买项目可以关闭吗样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的(de)面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国(guó)会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可(k苹果app内购买什么意思 苹果app内购买项目可以关闭吗ě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做苹果app内购买什么意思 苹果app内购买项目可以关闭吗好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是买了(le)他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美(měi)国(guó)要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事都做不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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