金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会(huì)在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(qu佛诞是什么时候,佛诞是几月几日 佛诞是香港的劳工假期吗án)全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？<佛诞是什么时候,佛诞是几月几日 佛诞是香港的劳工假期吗/strong>

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机(jī)器(qì)一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多(duō)的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年(niá佛诞是什么时候,佛诞是几月几日 佛诞是香港的劳工假期吗n)他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计(jì)们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！