金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何士官生是什么意思，大学士官生是什么一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承士官生是什么意思，大学士官生是什么计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的(de)决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我士官生是什么意思，大学士官生是什么(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不(bù)同(tóng)的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的(de)业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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