金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们(men)手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在(zài)你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一(yī)名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会(huì)如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了，现麻雀养大了认主吗，麻雀智商相当于几岁在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

麻雀养大了认主吗，麻雀智商相当于几岁　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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