金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的(de)领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应(yīng)的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关(guān)于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商业模(mó)式(shì)的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还(hái)会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入(rù)我们(men)的(de)股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价(jià)格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么(me)出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的(de)独(dú)立(lì)性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全(quán)这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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