金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技(jì)术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受(s431mm是多少厘米 431mm是多少米hòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到(dào)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(y431mm是多少厘米 431mm是多少米ǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当(dāng)时的(de)这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的(de)，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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