金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们(men)透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们(men)会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从1水浒传鲁智深倒拔垂杨柳概括20字，水浒传鲁智深倒拔垂杨柳概括100字9世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣水浒传鲁智深倒拔垂杨柳概括20字，水浒传鲁智深倒拔垂杨柳概括100字，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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