金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买(mǎi)cos180°是多少，cos180度等于多少下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当(dāng)时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这cos180°是多少，cos180度等于多少个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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