金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一(yī)些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会(huì)变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一方差分析英文缩写，方差分析英文翻译个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联(lián)系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì方差分析英文缩写，方差分析英文翻译)场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答(dá)案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提(tí)供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 方差分析英文缩写，方差分析英文翻译