金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还(hái)是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zu半亩花田护肤品排行榜，半亩花田护肤品属于什么档次ò)，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们(men)也(yě)是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油(半亩花田护肤品排行榜，半亩花田护肤品属于什么档次yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòn半亩花田护肤品排行榜，半亩花田护肤品属于什么档次g)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的(de)一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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