金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美(měi)国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，我们人类属于什么动物，人类属于什么动物门是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可(kě)图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所我们人类属于什么动物，人类属于什么动物门以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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