金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能(néng)够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)不(bù)担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当(d苏州园区三中又叫什么是四星高中，苏州园区三中又叫什么名字āng)时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能(néng)和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非常满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

苏州园区三中又叫什么是四星高中，苏州园区三中又叫什么名字rong>　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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