金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么(me)大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年(nián)年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的(de)，他们(men)会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也(yě)会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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