金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了(le)很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多(duō)年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临(lín)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，古诗山衔落日浸寒漪，山衔落日浸寒漪的诗意是什么甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(古诗山衔落日浸寒漪，山衔落日浸寒漪的诗意是什么xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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