金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机(j新郎自己睡过的床能当婚床吗，结婚前老公自己睡的床要换吗ī)、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的(de)律(lǜ)师(shī)，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡(héng)量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行(xíng)现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么(me)就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我(w新郎自己睡过的床能当婚床吗，结婚前老公自己睡的床要换吗ǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极(新郎自己睡过的床能当婚床吗，结婚前老公自己睡的床要换吗jí)短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了(le)银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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