金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事(shì)业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的(de)电话(huà)，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以一kg等于多少斤 1公斤等于2斤吗，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么(me)大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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