金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希(xī)望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间(jiān)向他(tā)们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司(sī)是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我(w心情五味杂陈啥意思，打翻了五味杂陈啥意思ǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通心情五味杂陈啥意思，打翻了五味杂陈啥意思(tōng)的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有心情五味杂陈啥意思，打翻了五味杂陈啥意思人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 心情五味杂陈啥意思，打翻了五味杂陈啥意思