金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们(men)的(de)火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要(yào)用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更(gèn联通如何查询话费余额和流量余额，联通怎么查话费余额和剩余流量g)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避联通如何查询话费余额和流量余额，联通怎么查话费余额和剩余流量险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如联通如何查询话费余额和流量余额，联通怎么查话费余额和剩余流量(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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