金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们(men)会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百吃斑鸠能提高性功能吗，男人吃斑鸠补性功能吗的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑吃斑鸠能提高性功能吗，男人吃斑鸠补性功能吗很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们(men)能够在(zài)这些时(shí)间当中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚(fá)制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是(shì)吃斑鸠能提高性功能吗，男人吃斑鸠补性功能吗不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业(yè)主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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