金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(y魏风伐檀原文及翻译注音，伐檀原文及翻译注音第一自然段ǒu)问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这(zhè)些(xiē)业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩魏风伐檀原文及翻译注音，伐檀原文及翻译注音第一自然段擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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