金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到(dào)了(le)债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已(yǐ蒸馒头开锅多少分钟熟透，蒸馒头开锅多少分钟熟透了)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是(s蒸馒头开锅多少分钟熟透，蒸馒头开锅多少分钟熟透了hì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需(xū)要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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