金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的(de)期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更c上标3下标5怎么算公式，c上标2下标5怎么算多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这c上标3下标5怎么算公式，c上标2下标5怎么算(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能(néng)不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的(de)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做的(de)事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投(tóu)资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会(huì)失(shī)望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工c上标3下标5怎么算公式，c上标2下标5怎么算(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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