金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的(de)了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，济南初中排名前十名(济南中学排名)，济南初中排名前50苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大(dà)的(de)不同(tóng)的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(s济南初中排名前十名(济南中学排名)，济南初中排名前50ī)敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多(duō)税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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