金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛个子矮可以抱着做，矮个子抱起来做钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的(de)才能(néng)带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能(néng)玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题(tí)的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们(men)相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的(de)繁(fán)荣(róng)，而个子矮可以抱着做，矮个子抱起来做世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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