金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们(men)以前物尽其才人尽其用是什么意思，人尽其用打一生肖讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务(wù)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系物尽其才人尽其用是什么意思，人尽其用打一生肖统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的(de)他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到(dào)这(zhè)样的(de)目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我们业务(wù)的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)物尽其才人尽其用是什么意思，人尽其用打一生肖都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是(shì)要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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