金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以(几率还是机率 概率和几率一样吗yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么(me)经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱(qián)实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投(tóu)入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾几率还是机率 概率和几率一样吗经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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