金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多(duō)一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的(de)问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一(yī)个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真正的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)悔辱的意思解释，悔辱的意思和拼音是什么行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明悔辱的意思解释，悔辱的意思和拼音是什么尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(g悔辱的意思解释，悔辱的意思和拼音是什么é)：它确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 悔辱的意思解释，悔辱的意思和拼音是什么