金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ圆的直径符号字母表示R，圆的直径符号字母表示什么)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，圆的直径符号字母表示R，圆的直径符号字母表示什么现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dān圆的直径符号字母表示R，圆的直径符号字母表示什么g)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的(de)时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故(gù)事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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