金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的(de)损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了(le)良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上(s瓦格纳是哪个国家的，瓦格纳集团是什么组织hàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市瓦格纳是哪个国家的，瓦格纳集团是什么组织场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的(de)风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故(gù)事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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