金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人(72小时是几天，72小时是几天几夜rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ72小时是几天，72小时是几天几夜)们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng72小时是几天，72小时是几天几夜)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)可(kě)能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价(jià)值还(hái)是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的(de)事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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